姜文鹏：心中没有敬畏，行为就会缺少约束，就会为所欲为。我们这些年查办的腐败案件都说明，腐败问题往往是从纪律的突破开始。一些官员出问题以后，在忏悔录中也写到，如果在刚刚犯错的时候，有人提醒一下，也不至于走到违法犯罪的地步。哪怕当时给纪律处分也会充满感激，这都说明“他律”和“自律”两者要结合起来。党的纪律是“他律”，但是我们要把党的纪律变成内心的约束，变成外在的遵循。我们真正做到内心有敬畏，言行有底线。那么我们也不会出问题，所以内心的敬畏、内心的约束这是最根本的。

　　主持人：其实就像网友说到的，唯有敬畏才能守住内心的良知。我们当然希望我们的广大党员干部能够自觉自律的去严格要求自己，但是自律要从敬畏开始，有一颗敬畏之心从此开始。其实刚才谢教授已经提到了类似的观点，结合我们网友的留言，您有什么看法？

　　谢春涛：我觉得这位网友说的非常好。一个人怎么想，他就会怎么做，因为人的一切行动都是在自己的思想观念支配之下发生的。习近平总书记特别强调，思想建党和制度治党相结合。思想建党是我们的优良传统，我们要用先进的思想来教育我们的党员，教育我们的领导干部；另一方面，制度治党更重要，除了思想观念这种软的约束之外，我们还得有硬的约束，还得有外在的规定。那么制度不就是我们的纪律，我们的规矩吗？有些人为什么会出问题，自己都讲到了，一开始漠视纪律，觉得没什么了不起的，吃顿饭，吃吃喝喝，这算什么呀。所以我想一旦纪律守不住，纪律出了问题，一定会接着往下走，一定会越走越远，最终那都没法自保了。我注意到有的贪官忏悔的时候就讲到“温水煮青蛙”，一开始毫无察觉，慢慢地走远了、回不来了。所以像这个网友讲的非常有道理，一定得让我们的党员领导干部对纪律、对党的规矩有敬畏感，一定让他知道这个红线是不能越的，越了之后一定让他付出代价。

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