政府机关和事业单位应该一起改

新京报：消除双轨制早已有共识，为什么一拖再拖？

郑秉文：双轨制的本质是制度碎片化。

我们国家养老保险制度的碎片化，纵向碎片不多，只有农民、企业职工、公务员、事业单位职工这几个大的碎片。但横向的碎片要了命了。横向碎片就是地区割据。同样是面包师，在北京做完面包，到广州去就没戏了，到上海也没戏。

横向碎片化产生的原因，还是统筹层次低。

新京报：压力来自哪里？

郑秉文：压力来自于社会舆论，政府被动了。改革被社会舆论推着走，推一下，动一下。

2008年2月，国家就发文在5省市试点事业单位养老金改革。但来自地方的反对声一起，就不动了。

其实政府也不愿意这样拖下去。但现有的基本养老保险制度没变，事业单位改革，只能加入大家的制度中来。可是一加入，他们退休后的养老金就少了一半，反弹会特别激烈，像捅了马蜂窝。