邱震海：刚才您讲企业家用脚投票、企业家移民，是对未来担心，对框架不安宁的感觉。

　　王石：对，但中国未来，企业家用脚移民是一种选择。但我希望在这种转型社会中，企业家更多还是用手投票，而不是用脚。

　　邱震海：像您讲的阿拉善SEE非常好，中国企业家在中国整个转型中发挥的作用，您怎么评估？

　　王石：现在是三种力量，一种是政府的，政府非常强大，第二是企业。第三是社会。相对而言，最弱的社会。相对而言的，政府允许开放的社会。企业家更多的是在社会中扮演角色，企业家担任政协委员、人大委员，个别企业家进中央委员会的人可以在政治上扮演更多的角色。但我觉得企业家更多是在社会上尽责任。这是社会的担当，应该这样去做，首先扭转社会对企业家群体的歧视或者不正确的看法。

　　邱震海：我说的不光是社会对企业家的歧视，未来10年，中国转型中，企业家有哪些路径可以影响这个社会？除了进政协委员。

　　王石：进中委、中常委不是企业家的选择，个别来讲还是要政商分开。现在更多是讲国进民退，以我个人看法这不是大问题。

　　邱震海：为什么？

　　王石：更大的问题是商业本身官商勾结问题的更大，为什么？历史总是有这样的一个历程，第一，国有，从经济学效力原理来讲，如果不是最有效力的，一定会失去竞争力。失去竞争力，就会有今天的国进民退，就会有明天的国退民进。所以，如果你相信基本的经济学效力原理，应该是这样。